Question impertinente

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parfois oui, mais pas forcement...

L'Art est une catégorie culturelle dont la portée varie
largement selon les temps et les lieux. Dans l'usage courant elle
englobe principalement les produits de ce qu'on a appelé les beaux
arts: peinture, musique, poésie, danse, sculpture etc. La conception de
l'art comme production d'objets qu'on s'accorde à trouver beaux, ou du
moins stimulants pour les sens, remonte tout au plus au XVIII^e siècle.
De nos jours il n'y pas une idée de l'art qui soit universellement
acceptée. Les produits et pratiques qui relèvent de l'art sont
circonscrits selon les intérêts poursuivis par les individus et les
institutions, en tenant compte d'une façon ou d'une autre des
désignations antérieures.
L'esthétique, qui s'est développée au XVIII^e siècle
comme une théorie de l'art, est de nos jours perçue comme une
construction accessoire. Le relativisme contemporain met en doute la
possibilité d'une théorie de l'art universellement valable et tient que
l'histoire de l'art est toujours à refaire



La définition de l'art et de l'esthétique par Wikipédia
Est-ce que c'est éclairant ?
Je ne pense pas qu'on puisse se mettre d'accord sur une définition définitive de l'art ,
du beau ou de l'esthétisme . Ce sont des notions trop liées à
nos civilisations pour ne pas être évolutives

Pour illustrer mon propos précédent :
voilà une évolution de l'esthétique de la femme

la Vénus de Lespugue ( préhistoire )


La Vénus de Milo ( 130-100 av JC )

...La naissance de Vénus de Botticelli (XV° s. )


la Vénus de Cranach (début XVI° s. )


Vénus anadyomène du Titien (XVI° s.)(Vénus sortie des eaux :
je vous renvoie à la naissance de Vénus de Botticelli )
Les 3 grâces de Rubens (XVII° s. )


La Vénus de Boucher (XVIII° s.)


Le réveil de Vénus ou Vénus réveillée par Psyche ( XIX° s. )

La Vénus de Rodin (XIX° s. )

Les demoiselles d'Avignon de Picasso ( XX° s. )

Vénus d'Yves Klein (XX° s.)

Vénus aujourd'hui !

Moralité : la femme restera toujours la Femme
si pareille , si variée , si déroutante !

Plus ça va, plus il faut maigrir !!!

Citation :

Plus ça va, plus il faut maigrir !!!

Difficile , hein ?

Citation :

Moralité : la femme restera toujours la Femme
si pareille , si variée , si déroutante !

KAA6, merci pour toutes ces beautés dont on ne se lasse pas.
Tiens ! je vais en tapisser ma chambre
C'est ma femme qui va être contente !

Pour que Madame Barbebleu ne soit pas jalouse :

L'Adonis du Louvre

,,,,Apollon du belvédère

,,,,Hercule et l'hydre

,,,,,David de Michelange

,,,,Arman d'Yves Klein

Citation :

Moralité : la femme restera toujours la Femme
si pareille , si variée , si déroutante !

:albino: Tant que le regard de l'homme restera le regard de l'homme !


Quant à ces beaux apollons, ils n'ont rien d'autre à montrer ?

Citation :

Quant à ces beaux apollons, ils n'ont rien d'autre à montrer ?

Ma foi , je pense qu'ils ne peuvent pas en montrer davantage , sauf à les désentripailler

Merci KAA6
c'est ma femme qui est contente !

Mais elle se demande pourquoi tu as mis tout le personnage
elle aurait préféré que tu cibles avec gros plan !

Comme ça

Par rapport aux femmes dont les critères de beauté ont variés en fonction des époques, la représentation de l'homme ne change pas vraiment.

Est-ce que ça veut dire quelque chose ?

ça veut dire qu'il a vraiment du mal à se trouver des vêtements à ce mettre ce matin :face:

en effet il n'est jamais très vêtu le bougre !

ce qui fait plaisir à voir c'est à quel point klein sait se renouveler !

ça fait partie de mes préférées tellement c'est basique et parlant :

KAA 6 a écrit:

la Vénus de Lespugue ( préhistoire )

la Vénus de Cranach (début XVI° s. )

,,,,,David de Michelange

Citation :

Mais elle se demande pourquoi tu as mis tout le personnage
elle aurait préféré que tu cibles avec gros plan !

Je n'ai voulu défavoriser personne !

Citation :

Est-ce que ça veut dire quelque chose ?

C'est une très bonne question , et je te remercie de l'avoir posée
Et je vais te dire la vérité ( En général quand un homme politique
dit ça , c'est qu'il s'apprête à mentir et il se met à biaiser )

Je vais en faire autant, cela tient peut-être au fait que l'homme
entretient des rapports moins étroit avec la mode que la femme
et qu'il a été toujours considéré comme un guerrier avec , bien sûr ,
un corps en rapport
mais il y a aussi d'autres visions

,,,Le bacchus de Florence

,,,,Le Saint Jérôme de Georges de la Tour

1. « Mes tableaux sont sans objet; ...... Ils n’ont par conséquent ni contenu, ni signification, ni sens;
   
2. Ils sont comme les choses, les arbres, les animaux, les hommes ou les jours qui, eux aussi , n’ont ni raison d’être, ni fin, ni but.
   
3. Voilà quel est l’enjeu ! .
   
4. (Mais il y a quand même de bons et de mauvais tableaux.) » ( 1984)
   

..

Citation :

1. « Mes tableaux sont sans objet; ...... Ils n’ont par conséquent ni contenu, ni signification, ni sens;

On pourrait dire que les tableaux abstraits sont sans objets , puisque non figuratifs .
0n ne le dira pas des natures mortes et des vanités qui représentent bien des objets .
Les tableaux abstraits ont sinon un objet ,du moins un but : plaire et se vendre
A ce point de vue là , c'est parfaitement réussi : Richter est un des peintres les plus
côtés à l'heure actuelle

Citation :

Ils n’ont par conséquent ni contenu, ni signification, ni sens

Leur contenu ce sont des jeux réciproques de formes , de lignes , de surfaces , de couleurs
par oppositions et complémentarités

Citation :

2. Ils sont comme les choses, les arbres, les animaux, les hommes ou les jours qui, eux aussi , n’ont ni raison d’être, ni fin, ni but.

Ils ont tous une raison d'être , un but : naître , croître , vivre et mourir .Richter s'en apercevra
bien un jour...


Leur signification et leur sens seront ceux que leurs possesseurs ou que leurs regardants
(plutôt que spectateurs ) leur attribuent :une toile qui pète la couleur comme médiation
ne suscitera pas le même sens qu'un grand monochome gris

d'ailleurs Richter accorde un sens à ses tableaux puisqu'il leur donne un titre

Citation :

4.(Mais il y a quand même de bons et de mauvais tableaux.)

Disons pour ne pas forcer sa modestie qu'il y a de bons tableaux et de moins bons
J'aimerai bien arriver au niveau des moins bons !


C'est un discours qui paraît tenir plus de la pose qu'autre chose

.

Citation :

Ils sont comme les choses, les arbres, les animaux, les hommes ou les jours qui, eux aussi , n’ont ni raison d’être, ni fin, ni but.

Une suite d'âneries que ces affirmations : chacune dément l'auteur
Tout a un commencement et une fin
les plantes nourrissent les animaux qui nourrissent les hommes (pour faire court)........

Si Mr Richter est dépressif, il doit bruler toutes ses oeuvres et aller vendre des frites...

A ne pas suivre !
Ceci dit : c'est un grand peintre et s'il fermait sa gueule, son art n'y perdrait rien

A trop parler , on finit toujours par dire des conneries
qu'on soit Richter ou KAA 6 !
Quant à Richter , il est assez riche (ter ! ) pour n'être pas dépessif
Merci pour lui !

KAA 6 a écrit:

A trop parler , on finit toujours par dire des conneries
qu'on soit Richter ou KAA 6 !
Quant à Richter , il est assez riche (ter ! ) pour n'être pas dépessif
Merci pour lui !

M'autorisez-vous à dire qu' un ...Rich...doit se... ter...
Oui, c'est moyen !
C'est ce que laisse entendre Darwy !

On ne peut pas toujours être au top , même Nadal s'est planté !
Un peu d'indulgence pour le vulgus pécum ! ( il y a litige sur l'expression ! )

Dieu que la guerre est jolie !
Voyez ces corps bien faits et ces postures théatrales
Le peintre a-t-il vraiment voulu montrer la guerre ?

Bien sûr , nous sommes en 1799 en pleine période classique , David ne retient que l'aspect
théâtral de la guerre . Je te renvoie à ce sujet au serment des Horaces , la mort de Socrate
ou la douleur d'Andromaque : tout est dit dans la pose , l'attitude et le geste .
Toutes choses qui vont aller en exacerbant avec le Romantisme
Les horreurs de la guerre vont commencer à être perceptibles en 1812 avec la retraite de
Russie et 100 ans plus tard avec la boucherie de 14/18
Suis - moi , je commence tout juste le sujet sur la guerre ( découverte des arts ) , attends - toi
à plus dur !

Au sujet de ce tableau de David , note bien l'attitude équilibrée de la Sabine ( Hersilie ),
bras étendus, en position centrale ,séparant le sabin au bouclier ovale ( son père , le roi Tatius )
et le romain au bouclier rond ( son mari Romulus le roi de Rome ) ,
son attitude est renvoyée par la sabine à genoux , qui a un geste symétrique pour protéger
les enfants à terre . Le geste des bras étendus est prolongé et contrarié pas la femme
derrière elle qui lève son enfant au dessus du combat
Note également la femme avec un enfant qui se cramponne au genou du guerrier de gauche ,
lequel guerrier d'ailleurs n'avait pas originellement le fourreau de son glaive dans une position
aussi peu pratique , mais Anastasie ( la censure ) est passée par là

J'espère avoir été clair : il ne faut pas me pousser fort dans ce sens-là , je deviens intarissable !!

Il y a là dedans une énorme part de spéculation . Compte tenu de la crise l'argent vagabond
cherche des placements sûrs à longs termes . L'art en est un , il y en a d'autres : l'or , les
pierres précieuses et autres
Cette spéculation porte sur des valeurs sûres et des artistes réputés dont les œuvres se
trouvent encore sur les marchés de l'art ; on ne spéculera pas , sur par exemple ,Titien ou
Rubens dont les œuvres sont en musées .Elle porte sur des artistes récents , modernes ou
contemporains encore disponibles chez des particuliers des fondations ou des banques

Maintenant , il y a quand même des déconvenues : un tableau de van Gogh a été déclassifié
parce que des doutes sur son authenticité avaient été émis , pour un autre , toujours de
Van Gogh ( pauvre Vincent ! ) n'a pas trouvé preneur parce que les vendeurs avaient été
trop gourmands , il a été retiré de la vente en attendant des jours meilleurs

Qui se rappelle de Carrière ou de Meissonnier , très côtés fin XIX° siècle , et relégués
maintenant en 2° ou 3° zone . Même un contemporain comme Combas a vu sa côte , partie
en flèche , retomber à un niveau plus bas

Pour Picasso , sa production a été tellement abondante qu'on retrouvera encore longtemps ses
œuvres sur le marché . D'autre part , même si on peut ne pas apprécier tout ce qu'il a fait ,
on peut le considérer comme génial dans le sens où il a su se renouveler sans arrêt et toujours
inventer quelque chose de nouveau ; il n'y a jamais eu chez lui de sclérose ou de schémas
répétitifs

Ai-je bien répondu Opaline ?

Oui, tu as bien répondu.

mais s'il a beaucoup inventé, il a aussi beaucoup volé aux autres peintres

...Clarinette

Il ne te rappelle personne ?

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